Frau Schraudner, welche Erfahrungen haben sie an der ETH gemacht?
Martina Schraudner: Ich habe viele Gespräche geführt. Die ETH ist sehr international und ein toller Ort, um zu forschen. Viele Studentinnen und Kolleginnen kämpfen aber mit alten Stereotypen, was Frauen anbelangt.

Um welche Stereotypen geht dabei zum Beispiel?
Frauen wird oft die Technikkompetenz abgesprochen, auch wenn sie ein sehr gut abgeschlossenes Studium der Ingenieurwissenschaften vorweisen können.

Ist das überall so?
In skandinavischen Ländern werden Frauen in ihrem professionellen Umfeld besser akzeptiert. Die Situation in der Schweiz und in Deutschland hängt auch stark mit der Fachkultur an technischen Hochschulen zusammen. An Volluniversitäten gibt es mehr Frauen - dort werden sie viel weniger als Irritation wahrgenommen.

Was können technische Hochschulen tun, um mehr Studentinnen zu gewinnen?
Bei der Kommunikation über naturwissenschaftliche oder technische Fächer sollte man schon früh Eltern und Lehrer mit einbeziehen. Diese könnten Schülerinnen bei der Fächerwahl den entscheidenden Rat geben, indem sie ihnen zum Beispiel empfehlen, an der ETH Ingenieurwissenschaften zu studieren.

Die ETH Zürich geht ja bereits in Schulen und präsentiert sich dort und ihre Fächer.
Damit ist sie schon gut unterwegs; das allein reicht meiner Meinung nach aber nicht aus. Die wenigen Mädchen, die sich für mathematisch-naturwissenschaftliche Fächer interessieren, werden schon früh einem deutlichem Druck ausgesetzt. Ihnen wird vermittelt «Du bist merkwürdig, wenn du dich für Mathematik interessierst» oder sie müssen sich bei Studienbeginn rechtfertigen, warum sie Maschinenbau und nicht Jura studieren. Abhilfe könnte hier schaffen, wenn sich die Mädchen, die sich für MINT-Fächer begeistern, immer wieder in ein und derselben Gruppe zusammenfinden könnten. Sie müssten sich über verschiedene Klassen und Schulen hinweg immer wieder treffen können, um ihre Interessen auszutauschen und zu erleben, dass sie nicht «merkwürdig» sind.

Sie sagen, neben Lehrern sollten auch die Eltern mit einbezogen werden. Wie genau?
Man muss ihnen bewusst machen, warum Ingenieurwissenschaften so wichtig sind, welche wichtigen Probleme sich mit ihrer Hilfe lösen lassen und welche spannenden Aufgaben Ingenieure lösen.

Ist dieses Bewusstsein nicht schon in der Gesellschaft vorhanden?
Wie wichtig Ingenieure sind vielleicht, aber das Image ist eher, dass sich im Banken- und Versicherungssektor mehr Geld verdienen lässt und das ein Job dort angesehener ist. Im «Rose Survey - The Relevance of Science Education» werden weltweit Jugendliche gefragt, ob sie einen Beruf in Wissenschaft und Technologie anstreben. Dabei schneidet der deutschsprachige Raum zusammen mit Japan ganz schlecht ab. Die Studie zeigt einen Zusammenhang zwischen dem Interesse an Ingenieurwissenschaften und dem Entwicklungsstand des Landes

Das heisst, in reichen Ländern ist das Interesse an Naturwissenschaften geringer?
Ja, insbesondere in etablierten und sehr wohlhabenden Gesellschaften studieren Maturanden eher Sprachen, Wirtschaft oder Recht.

Haben Sie konkrete Empfehlungen an den ETH-Präsidenten nach Ihrem Aufenthalt an der ETH?
Im Moment noch nicht, dafür ist das Problem zu vielschichtig. Insgesamt gibt es zu wenig Frauen in den Naturwissenschaften. Hier muss schon bei den Schülerinnen angesetzt werden, um zu mehr Studentinnen und dann auch zu mehr Professorinnen zu kommen. In Fächern wie Pharmazie und Biologie gibt es allerdings viele Studentinnen, aber trotzdem wenig Professorinnen. Dort stimmt die These von den wenigen Absolventinnen nicht. Hier müssen die Gründe noch genauer untersucht werden, bevor sich daraus Massnahmen ableiten lassen.

Wird der Genderaspekt in der Forschung zunehmen?
Auf jeden Fall. Im neuen EU-Rahmenprogramm «Horizon 2020» entscheiden unter anderem die Genderaspekte darüber, ob ein Antrag unterstützt wird oder nicht. Ein Kriterium ist dabei zum Beispiel der Anteil an Forscherinnen im Projekt.

Sie forschen über die Zusammensetzung von Teams. Worin liegt der Mehrwert von gemischten Teams?
Bei Firmen führt diese Perspektivenvielfalt dazu, dass bei der Entwicklung von Produkten mehr Ideen für unterschiedliche Märkte herauskommen. Das ist für Unternehmen mit globalen Märkten ein entscheidendes Argument, gemischte Teams einzusetzen. Der Auswahlprozess, welche Idee die richtige ist, wird dadurch zwar langsamer, aber die Ausgangsbasis an Ideen wird breiter und der Erfolg schlussendlich grösser.

Gilt das auch für die Forschung?
Solange von einem Einzelgenie ausgegangen wird, das alleine in seinem Labor vor sich hinarbeitet, stimmt das nicht. Findet Forschung aber interdisziplinär und in Netzwerken statt, sind unterschiedliche Perspektiven notwendig. Diese entstehen durch unterschiedliche Disziplinen, aber auch durch unterschiedliche Kommunikationsstile. Es geht um einen Veränderungsprozess, der die Organisation befähigt Unterschiede wertzuschätzen.

Sie haben auch herausgefunden, dass gemischten Teams ökonomische Vorteile bringen.
Wir haben Studien mit verschiedenen deutschen Unternehmen, wie Allianz, Bosch oder Daimler durchgeführt. Um globale Märkte ansprechen zu wollen, ist es notwendig, sich mit der Marktzusammensetzung zu beschäftigen. Unternehmen, die den chinesischen Markt bedienen wollen, stellen chinesische Verkäuferinnen und Verkäufer ein. Genauso überlegen sich deutsche Automobilhersteller, wenn der Frauenmarkt in Europa wächst, wie sehen die Wünsche der Kundinnen aus, um diese Klientel gezielt anzusprechen.

Würde eine Frauen-Quote das Problem lösen?
Eine gesetzliche Quote finde ich nicht sinnvoll. Ein technisches Unternehmen in der Mikroelektronik kann keinen 30-Prozent-Frauenanteil erreichen. Um diese Quote realistisch erfüllen zu können, müsste die gesamte Administration wie HR, Marketing und die Rechtsabteilung von Frauen besetzt sein. Für sinnvoller halte ich interne Zielvereinbarungen des Managements. Die Leitung sollte dahinter stehen und ihr Vorgehen gut begründen, damit alle Mitarbeitenden es verstehen und leben. Das Unternehmen insgesamt muss sehen können, worin der Vorteil liegt, wenn verschiedene Perspektiven berücksichtigt werden und Männer und Frauen gleichermassen in diesem Unternehmen tätig sind.

Zur Person

Martina Schraudner ist studierte Biologin und Expertin für die Entwicklung von Instrumenten für die bedarfsorientierte Forschungsplanung in der Zentrale der Fraunhofer Gesellschaft. Sie kennt die ETH bereits von einem zweijährigen Forschungsaufenthalt. Bei ihrem zweimonatigen Gastaufenthalt im Herbst 2012 auf Einladung von Equal! ging sie der Frage nach, wie sich Gender-Aspekte stärker in die Forschung und im Lehrangebot der ETH integrieren lassen.

Erste Impulse

Martina Schraudners Aufenthalt als Gastprofessorin für «Gender in Science & Technology» hat der ETH Zürich wichtige Impulse gegeben. Ihre Überzeugung, dass Innovationen vor allem dann Mehrwert schaffen, wenn in der Entwicklungsphase Männer und Frauen mit ihren jeweiligen Stärken gleichermassen involviert sind, stiess auf grosses Interesse. Die Schulleitung sah sich darin bestätigt, den Anteil der Wissenschaftlerinnen und insbesondere auch der Professorinnen deutlich zu erhöhen. Das Departement für Maschinenbau, in dem Martina Schraudner angesiedelt war, initiierte verschiedene neue Projekte, unter anderem, um die Technik-Begeisterung bei Gymnasiastinnen zu wecken. Bereits am 16. Januar mobilisierte die Gruppe LIMES (Ladies in Mechanical and Electrical Studies) 70 Schülerinnen zwischen 15 und 17 Jahre, die sich von spannenden Forschungsprojekten begeistern liessen. Auch das Departement Informatik bietet Anfang Februar ein Schnupperstudium für Maturandinnen an. Neben einem Einblick in die verschiedenen Gebiete der Informatik erhalten die Schülerinnen Informationen über das Studium an der ETH sowie über das Arbeitsleben als Informatikerin.